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mondiocheeeee????

Sezione dedicata a discussioni relative all'addestramento agonistico del Pastore Tedesco

Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Ichnusa1981 » 04/03/2015, 13:08

_appl_

Salutami quel porco di mauro borsa [787] [787]
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Luca.Sominelli » 04/03/2015, 13:11

Ich, nonostante anni di Forum non so come ti chiami... Scrivimi un PM o su Facebook, e te lo saluto volentieri... P.s
se lo definisci Porco lo conosci proprio bene [ahahahah] [ahahahah]
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda IlMalu » 04/03/2015, 13:12

Non mi hai ancora invitato al campo. Sappilo.
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Luca.Sominelli » 04/03/2015, 13:14

IlMalu ha scritto:Non mi hai ancora invitato al campo. Sappilo.



Hai bisogno dell'invito scritto? Ok lo faccio ufficialmente... anche se sai che puoi venire quando vuoi... comunque a giugno abbiamo la gara da noi, presto i dettagli...
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Ultravox » 04/03/2015, 13:25

Luca.Sominelli ha scritto:Buongiorno Ragazzi,
mi accorgo solo ora di questa interessante discussione sul Mondioring. Disciplina che ho iniziato a praticare con Ziva da circa 6 mesi, e che sta praticando mia moglie con Tsunami Dello Zio, quindi cane di Menozzi.....

Benvenuto, è sempre bello avere degli interlocutori "praticanti". I'IPO ed il Mondio sono discipline molto diverse sia nella dinamica che nei singoli esercizi ma sempre di addestramento con finalità agonistiche si tratta e poterne parlare con chi ha orecchie per udire (ed anche capire) sarà senza dubbio un piacere.
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda IlMalu » 04/03/2015, 13:26

Si perché devo sapere se ben accetto se ci siete e sticazzi ahahah
Ecco giugno potrebbe essere interessante :)
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Luca.Sominelli » 04/03/2015, 14:04

Ultravox ha scritto:
Luca.Sominelli ha scritto:Buongiorno Ragazzi,
mi accorgo solo ora di questa interessante discussione sul Mondioring. Disciplina che ho iniziato a praticare con Ziva da circa 6 mesi, e che sta praticando mia moglie con Tsunami Dello Zio, quindi cane di Menozzi.....

Benvenuto, è sempre bello avere degli interlocutori "praticanti". I'IPO ed il Mondio sono discipline molto diverse sia nella dinamica che nei singoli esercizi ma sempre di addestramento con finalità agonistiche si tratta e poterne parlare con chi ha orecchie per udire (ed anche capire) sarà senza dubbio un piacere.
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Grazie Ultravox,
in effetti il casino è proprio questo.
Sono discipline completamente diverse, e metterle a confronto è un po' come mettere a confronto formula 1 e rally, entrambi sport, in entrambi sono presenti auto e piloti, ma percorsi e metodi di guida dei mezzi sono completamente diversi.
Poi è chiaro che c'è del "campanilismo" e ognuno cerca di tirare acqua al proprio mulino, ma nonostante questo si tratta di Cinofilia, di Addestramento, e di gran cani, Malin o PT che siano.
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Robby » 04/03/2015, 14:14

Luca.Sominelli ha scritto:Buongiorno Ragazzi,
mi accorgo solo ora di questa interessante discussione sul Mondioring. Disciplina che ho iniziato a praticare con Ziva da circa 6 mesi, e che sta praticando mia moglie con Tsunami Dello Zio, quindi cane di Menozzi.
Noi ci alleniamo al campo ACUV di Avigliana, e ci prepara Mauro Borsa il quale ha imparato proprio da Mattiuzzi.
Conosco personalmente Ornella e confermo che sia l'affisso che il campo del Nakuru sono rimasti a lei, Kristian è al Kristale con la sua compagna Alexa.
Comunque dopo tutta sta tiritera alla Beautiful, giusto per far capire che so anche io di cosa parlo, vorrei intervenire per spiegare un po' le dinamiche degli esercizi nel caso qualcuno avesse dei dubbi.
Anche se pratico da poco, il regolamento ho dovuto studiarlo e capirlo...
Dire che il Mondioring non sia una disciplina completa non è corretto, E' corretto dire che è totalmente diversa dall'IPO.
Anche nel Mondioring le prove sono suddivise in 3 sezioni e di difficoltà crescente in base alla categoria:

OBBEDIENZA
Condotta al piede senza guinzaglio
Assenza del conduttore
Invio in avanti
Posizioni a distanza
Rifiuto del boccone
Riporto di un oggetto
Ricerca di un oggetto

SALTI
Salto in alto
Salto in lungo
Palizzata Verticale

ESERCIZI DI DIFESA
Attacco frontale con bastone (in cat. 1 senza ostacolo, cat 2 e 3 con ostacolo)
Attacco frontale con Accessori
Attacco in fuga
Falso attacco in fuga
Ricerca e scorta
Difesa del conduttore
Guardia all'oggetto

Tutto questo avviene in un unico arco temporale, e non è suddiviso come in IPO, al mattino piste, al pomeriggio obbedienza, e magari il giorno dopo gli attacchi... si fa tutto assieme e tutto sempre e rigorosamente in obbedienza.

Partiamo dal presupposto che ogni gara è diversa dalle altre. Per quanto gli esercizi siano sempre gli stessi, l'ambientazione del campo di gara, le distrazioni, gli oggetti e gli accessori usati saranno sempre diversi...
Non ricordo chi ha preso come esempio il riporto dell'oggetto, scrivendo che il cane deve riportare senza condizioni particolari... Beh, In Mondio le condizioni ci sono eccome, se parte prima del tuo comando perdi punti, se il cane mastica il riporto perdi punti, se il cane non tiene l'oggetto perdi punti, se il cane consegna senza sedersi perdi punti. Insegnare una tenuta su un riportello è una cosa, farlo con un oggetto che può essere qualsiasi cosa non è poi così semplice.
Le prove di fiuto sono due, una è appunto il "legnetto", e l'altra è la ricerca del figurante. In IPO ci sono i 6 revier, e il figurante è SEMPRE nell'ultimo. In mondio sono 6, più uno mobile a disposizione del giudice, ma sono nascondigli veri e propri, baracche o casette, e non c'è una sequenza da fare per andare a scovare il figurante.

Spiegare il mondioring in due righe non è cosa semplice, e proprio per questo, se avete delle domande sarò ben felice di rispondervi.


Solo due cose
1) per completo si intende un programma che sia selettivo a 360°. L'IPO (o l'SchH) lo é, perché al cane viene richiesto di eseguire tutta una serie di esercizi atti a valutare il globale caratteriale e la sua effettiva e reale possibilità multiruolo. Il Mondio é selettivo solamente nei riguardi del cane da difesa e della disciplina stessa. Difatti per ottenere la selezione (se fosse una cosa seria), occorre l'IPO, mentre non potresti ottenerla con una Mondio 3. (parliamo di Pastori tedeschi)
2) Falso che le varie sezioni dell'IPO si svolgano sempre in giornate diverse. Questo succede, per forza di cose, ai campionati nazionali o internazionali, dove i concorrenti sono davvero tanti. Il 99% delle gare IPO prevedono sezione A e B alla mattina, sezione C al pomeriggio.

Un'ultima cosa, importantissima. In IPO viene valutata la qualità del morso, che deve risultare FERMO (ovvero non deve masticare) e FORTE. Per ottenere questo, il cane deve possedere delle qualità caratteriali non indifferenti e se anche un qualcosina puoi mascherare con l'addestramento, se il cane non c'é.... non c'é. Dalla qualità del morso si ottengono grandi informazioni sul carattere, in termini di sicurezza, nervosismo e tempra. Non mi sembra, se non erro, che nel Mondio sia una variabile considerata. Correggimi se sbaglio.
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Ultravox » 04/03/2015, 14:49

el Lobo ha scritto:Solo due cose
1) per completo si intende un programma che sia selettivo a 360°. L'IPO (o l'SchH) lo é, perché al cane viene richiesto di eseguire tutta una serie di esercizi atti a valutare il globale caratteriale e la sua effettiva e reale possibilità multiruolo. Il Mondio é selettivo solamente nei riguardi del cane da difesa e della disciplina stessa. Difatti per ottenere la selezione (se fosse una cosa seria), occorre l'IPO, mentre non potresti ottenerla con una Mondio 3. (parliamo di Pastori tedeschi)
2) Falso che le varie sezioni dell'IPO si svolgano sempre in giornate diverse. Questo succede, per forza di cose, ai campionati nazionali o internazionali, dove i concorrenti sono davvero tanti. Il 99% delle gare IPO prevedono sezione A e B alla mattina, sezione C al pomeriggio.

Punto 1), al di la di tutto, quello che orbita intorno al PT è di derivazione tedesca dove esisteva solo Sch accomunato poi all'IPO, il Mondioring deriva dal Ring Francese che nulla ha a che vedere con la tradizione del PT, come dice Sominelli sono cose diverse ma a livello selettivo potrebbe essere usato, anche per fare Mondio ci vogliono dei cani decenti, la differenza più macroscopica sta forse nel lavoro di fiuto che in IPO è molto più articolato e più pregno di ubbidienza.
Punto 2), esatto! negli ultimi anni le gare di sezione non hanno molti cani iscritti e tutto si svolge solitamente nella sola domenica.
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Re: mondiocheeeee????

Messaggioda Robby » 04/03/2015, 16:10

Beh,,, hai dimenticato il fattore qualità del morso, che oltre al lavoro di fiuto, mi sembra piuttosto importante a livello valutativo caratteriale.
Io non sto dicendo nulla di che a riguardo delle discipline transalpine. Anche per fare Obedience o Agility occorre un buon materiale di base, se vuoi gareggiare ad un livello almeno discreto. Però sono discipline che possono fornire indicazioni zootecniche abbastanza mirate e non possono fornire un range così ampio di informazioni come una IPO o SchH. E' questo che intendo, non la difficoltà in se della disciplina, anche se, onestamente, ritengo l'IPO la disciplina più difficoltosa per un cane (e per il suo conduttore).
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